TSC 64-bit DX12 Experimental

[Marklin]

Zijn er bouwers van Routes en/of Scenario's, plus gebruikers daarvan, die de 64-bit DX12 gebruiken?
Vroeg mij dit zo af gezien ik het iig (nog) niet gebruik.
Zo ja, iemand hier ervaring mee ... of hebben ze het er in zekere zin voor niets ingebouwd en gebruikt vrijwel niemand deze optie?

[Rubku_NL]

Zo ver ik weet speeld bijna iedereen de gewone 64 bit, mede omdat de werking van dx12 nog niet veel beter is en op sommige punten op enet moent zelfs minder zijn.
Met andere worden de normale 64 is op het moment de beste is je kunt gebruiken.

[Rob Jansen]

DX12 kun je beter volledig links laten liggen, het is niet DX12 zoals je van andere games gewend bent, maar een laag tussen DX9 (wat de game nog steeds is) en DX12.
Hierdoor is de performance lager dan de reguliere versie aangeraden is om te gebruiken.

[Marklin]

Dat zegt genoeg en laat dit voor wat het is.
Verdere reacties bleven uit ofwel niemand zal het gebruiken en neem ik deze optie met een korreltje zout.
Mja waarom hebben ze dit er in vredesnaam ingebouwd dan?

[HeroicNonsense]

In de toekomst is de reguliere DX9-versie van de game niet meer speelbaar op (dan) moderne PC's. Daarom sorteert DTG al een tijdje voor op het ombouwen van TSC naar een DX12-compatible game. Inderdaad niet volledig DX12, maar genoeg "DX12" om op PC's te draaien waar DX9 niet meer op werkt.

Wanner dat is? Geen idee - vooralsnog ondersteunen Windows 11 en de modernste GPU's nog steeds DX9.Als de eerste Windows-versie zonder DX9 aangekondigd wordt, dan is dat vast groot nieuws. Ook GPU's zonder DX9-ondersteuning zullen ongetwijfeld stof doen opwaaien.

Overigens zal er dan ook vast een omweg voor zijn, via PCem, of via virtual machines met emulatie van oudere hardware en draaiend op een oudere Windows, maar dat is wel alleen voor gevorderde PC-gebruikers weggelegd.

Of je houdt een oude PC aan, zoals sommige Flight Simulator-fans nu ook nog steeds doen.

[RobertF68]

En het is een Expirimental versie. Het kan goed zijn dat ze er feedback mee proberen te krijgen hoe de versie op verschillende systemen werkt. Praktijk is dacht ik dat bij de meesten de fps lager ligt dan bij de niet-DX12 versie.

[Marklin]

Van horen zeggen maar zelf niet ondervonden zou de fps lager liggen bij 64 DX12.
Maar dan ben ik wellicht een uitzondering omdat het hier wat hoger ligt bij 64 DX12
Laten we het zo zeggen; bij een gemiddelde kom ik met 64 DX12 boven de 90 en bij 64 normaal blijft de fps eronder, ofwel zeker er niet onder.

Met Shift + Z

[Marklin]

Het belangrijkste verschil tussen de 64-bit en DX12 versie zijn dat ze andere (vooral modernere) codebibliotheken gebruiken en meer ondersteuning bieden aan modernere hardware. Om Wikipedia even te quoten:

Microsoft DirectX is een verzameling API's die het voor programmeurs eenvoudiger maakt computerspellen te programmeren op Windows.

De 64-bit versie van Train Simulator is een variant die men heeft gemaakt van de 32-bit versie. Deze werd in... uit mijn hoofd 2016? aangepast waardoor het spel niet langer gelimiteerd was aan de welbekende 32-bit out of memory crash welke we bij jou zeer vaak gezien hebben, Teun, vanwege de grootte van je route.

De DirectX12 versie is weer een doorontwikkeling op de 64-bit versie in een poging van DTG om Train Simulator Classic te 'upgraden' en de code weer enigzins up-to-date te maken met de huidige standaarden. Dit is ook gelukt, want DTG heeft een hoop dingen uit het spel gehaald die (door henzelf) nooit werden gebruikt en ze hebben een hoop dingen gestroomlijnd. Er zijn met de tijd meerdere artikelen verschenen over de voortgang van deze upgrade, waarvan deze ten tijde van schrijven de laatste is. Ben je iets meer begaan met computers dan is het een interessant artikel over het reilen en zeilen onder de motorkap van TSC. Volgens DTG draaien we nu op de meest stabiele variant van TS. Langzaam worden ook bepaalde zaken toegevoegd aan de huidige versie die jij en ik spelen. Het bewijs kan je vinden in de lampen bug: Deze verscheen na een update en is door DTG als het goed is al gefixt in een volgende update. DTG is echter zeer voorzichtig met het uitbrengen van updates, omdat ze support willen en moeten leveren aan alle oude meuk die nog op Steam staat en verkocht wordt. Denk aan routes uit 2008 of treinen gebouwd in het jaar 0. Dit geldt niet voor derde partijen als ChrisTrains of Virtual Railroads: Alhoewel er goede samenwerking is met deze partijen (zeggen ze zelf) is het uitgangspunt van DTG om de eigen producten in ieder geval te ondersteunen.

Om dan bij je vraag te komen: Train Simulator Classic stamt nog uit de tijd van DirectX9. De laatste update van deze DirectX kwam uit in 2009, ongeveer rond de tijd van Railworks. De eerste versie 9 stamt uit 2004, waardoor we kunnen aannemen dat Kuju deze variant toendertijd gebruikt heeft voor de ontwikkeling van het spel.

De tijd gaat natuurlijk voort. DLSS, Raytracing, Anti Aliasing, allemaal termen die ons om de oren worden gegooid als je naar videokaarten, spellen en dergelijke kijkt. Ook DirectX is meegegroeid met de tijd en de huidige versie is DirectX12.2 uitgekomen in oktober 2021. Deze API's, ofwel stukken code voor programmeurs, zijn in de tijd natuurlijk ook anders geworden. Coderen gaat op andere manieren, we gebruiken de GPU veel meer dan de CPU voor bepaalde taken, multicore support is tegenwoordig bijna standaard. Dat was toen allemaal niet. Train Simulator is uitgekomen (toen nog als Rail Simulator) in 2007. De development heeft waarschijnlijk wel wat jaren geduurd - het is dus ontworpen voor computers met een Pentium 4, 4GB RAM en een ATI Radeon HD3850 of nVidia GT8600.

De 'upgrade' die men heeft gemaakt met de DX12 versie is niks meer dan een vertaalslag van DX9 naar DX12. Men heeft gezorgd dat alle functies die TS gebruikt welke niet werken of worden geaccepteerd in DX12 toch met elkaar kunnen praten. Op zich prima, maar het levert wel extra overhead op, want soms moet het programma bepaalde waarden eerst omzetten naar DX12, dan worden er berekeningen gedaan, en dan wordt de boel weer omgezet naar DX9 zodat het programma het nog snapt. Aan de andere kant zijn bepaalde functies van DX9 exact hetzelfde als in DX12. Deze functies werken in de DX12 versie nog gewoon en bovendien werken ze ook beter, want DX12 biedt zaken als multicore ondersteuning etc. Hierdoor zul je merken dat DX12 over het algemeen langzamer loopt, maar op sommige punten toch sneller is dan de DX9 versie. Onder de motorkap is het nog steeds DX9 die simpelweg vertaald is naar DX12. Verder zit er niet veel verschil in, ware het niet dat de 'nieuwe' variant op modernere code draait. Nogmaals, modernere code betekend niet noodzakelijk sneller. Het spel is nog steeds hardcoded multicore. Dat wil zeggen dat bepaalde zaken handmatig op bepaalde CPU cores worden afgehandeld. Deze update is er ik geloof in 2013 ingeslopen. Het maakte TS iets sneller, maar niet veel. Als je het artikel leest snap je ook dat TS een behoorlijk linear spel is. Dingen worden achter elkaar berekend, niet naast elkaar zoals dat nu normaliter gebeurd. Daarom kan het zijn dat TS op een quad core die op 5,0GHz draait sneller is dan een 16-core op 4,0GHz: Het spel heeft meer aan de rekensnelheid dan aan de hoeveelheid rekencores. TSW heeft dat wel en zal wel volledig gebruik maken van je hardware. TSC doet dat nog altijd niet.

Hopelijk snap je nu wat de DX12 versie is.

Groet,
Koplopermau

[Dirk221]

Sinds TSC v79 merk ik dat DX12 aanzienlijk beter presteert dan de standaard 64-bit versie. Ik haal hogere FPS, maar vooral veel minder stuttering, en de stutters zijn ook merkbaar korter. Voor mij is dit duidelijk de beter presterende optie. Het is erg prettig om deze game te kunnen spelen met relatief stabiele FPS.

Specificaties:
• Processor: Intel Core i5-14500
• Videokaart: MSI RTX 5060 Ti 16GB
• Geheugen: 32GB G.Skill Trident Z RGB DDR4-3600 (CL14)
• Opslag:
• Samsung 1TB NVMe SSD
• 512GB SSD

De DDR4 die ik gebruik behoort tot de snelste op de markt. Dankzij de zeer lage latency is de communicatie met de CPU extreem snel. Dit levert, met name bij simulaties die draaien op oudere engines, duidelijk hogere FPS op en zorgt bovendien voor minder stuttering. Dit aspect zie ik niet vaak terugkomen in benchmarks of discussies, terwijl het een grote verbetering geeft in frametimes en de algehele consistentie van de FPS.


Bijdeze mijn tip

[Marklin]

Kan het niet komen doordat zins de update van Chris zijn treinen dat de FPS stukken beter is, of is dit buiten zijn treinen om ook zo, bv. op Duitse routes?

Trouwens is het nog altijd Experimental, of ...?, ik gebruik het nooit.

[RemkoH]

Experimental met recht.
Krijg het niet eens aan de gang.
Enkel een compleet leeg wit scherm.

[Dirk221]

Kan het niet komen doordat zins de update van Chris zijn treinen dat de FPS stukken beter is, of is dit buiten zijn treinen om ook zo, bv. op Duitse routes?

Trouwens is het nog altijd Experimental, of ...?, ik gebruik het nooit.

Nee de gewone routes en Just Trains routes. Groot verschil met hoe het eerst ging. NL routes en Chris zijn addons moet ik weer even installeren

Wel een tip met DX12: zet eerst de grafische settings goed via de 64bit versie, en als dat goed start pas de DX12 versie anders werkt die niet merkte ik op. Ben daarna het spel gaan herinstalleren en deze manier toegepast te hebben gaat het goed.

[Dirk221]

Experimental met recht.
Krijg het niet eens aan de gang.
Enkel een compleet leeg wit scherm.

Hoeveel ram en vram heb je in de pc zitten?

[RemkoH]

Nou dat zal echt het probleem niet zijn
64GB-6600 met een AMD Ryzen9 9950X3D op een bord met X870E chipset en een 16GB RTX 4070 Ti Super

[Marklin]

Nja ik dacht laten we deze optie ook eens proberen maar hij laad niet verder dan ruim 700 MB en daar blijft het bij met hierbij de vermelding dat het ooit gewerkt heeft.
Oftewel dit experiment is wat mij betreft mislukt!

[Rob Jansen]

Het kan voor de een wel werken en beter dan de 64-bit, maar voor wat ik merk bij velen helemaal niet.
Aangezien DTG is zowat gestopt is (is in diverse livestreams van DTG aangegeven over de afgelopen maanden) met het updaten van de core, kun je weinig tot geen tractie verwachten op deze experimentele fase.

Beste is de game op 64-bit bit te draaien en meest stabiele is borderless, omdat de game af en toe nog wel een crashed als je (per ongeluk) het start menu of alt-tab doet.

[Dirk221]

Apart dat er zoveel verschil is, ik heb zelfs 5 verschillende scenario’s kunnen spelen van 3 verschillende grote routes en geen crash. Bij 64bit crasht die meestal al bij de 2e of 3e

[Dirk221]

Nou dat zal echt het probleem niet zijn
64GB-6600 met een AMD Ryzen9 9950X3D op een bord met X870E chipset en een 16GB RTX 4070 Ti Super

Enige wat ik kan bedenken dat het door de AMD processor komt, veel oude engines hadden vaak issues met AMD processors. Maarja zou niet mogen natuurlijk

[Marklin]

Zeg Dirk jij lijkt ervaring met deze experiment versie te hebben maar kan het zijn dat hij het niet doet als de setting van de 32 en 64bit op borderless staat waar het bij mij op staat en niet deed?
Want ben aan het experimenteren geweest en op vol screen gezet dan doet hij het wel, mja waarom op borderless niet en vol screen wel?
Of is dit toeval ....?, waar heb jij hem op staan, of werkt het alleen met vol screen?

[RemkoH]

ben aan het experimenteren geweest en op vol screen gezet dan doet hij het wel

Dat is de enige setting die ik nog niet geprobeerd heb.
Begonnen met borderless zoals ik altijd speel. Dan krijg ik helemaal niks te zien.
Daarna windowed op een lagere resolutie geprobeerd (zodat het ook werkelijk een window is) die dus alleen een blanco wit venster toont.

[Frison]

Net ook even geprobeerd en het loopt als een trein. Geen enkel probleem en ik meen zelfs te merken dat het sneller is dan de gewone 64 bit versie.

[Marklin]

Op vol screen, of ....?

[Dirk221]

Zeg Dirk jij lijkt ervaring met deze experiment versie te hebben maar kan het zijn dat hij het niet doet als de setting van de 32 en 64bit op borderless staat waar het bij mij op staat en niet deed?
Want ben aan het experimenteren geweest en op vol screen gezet dan doet hij het wel, mja waarom op borderless niet en vol screen wel?
Of is dit toeval ....?, waar heb jij hem op staan, of werkt het alleen met vol screen?

Vergeten te zeggen, inderdaad op fullscreen omdat borderless niet werkte. Dus klopt

[Frison]

Op vol screen, of ....?

[Marklin]

Hmm schiet mij maar lek, dus borderless wat hier, bij RemkoH en Dirk dus niet werkt.